Газета "Московский комсомолец в Перми".Статья "Я ведь не пинаю ПРПЦ за взгляды их лидеров..." А. Сергеева.

Интервью с Игорем Аверкиевым, опубликованное в прошлом номере, вызвало неподдельный читательский интерес. Люди звонили, задавали, порой, очень наивные вопросы, вроде того, кто у нас в Прикамье самый главный правозащитник. Все это натолкнуло нас на мысль продолжить тему, и поговорить об этом с Уполномоченным по правам человека по Пермской области Сергеем Матвеевым. Тем более, что в прошлом интервью речь шла и о нем, и не предоставить ему слово мы просто не имели права. Выяснилось, что его взгляды на правозащитную деятельность отличаются от тех, что высказал Игорь Аверкиев, который, по мнению Сергея Матвеева, не является олицетворением всего правозащитного движения в Пермской области. Выяснилось, что задачи и методы у общественных правозащитников и госслужащих, работающих на ниве защиты прав человека, могут различаться, и это хорошо.

К.Д. Сергей Николаевич, кто же кого дублирует общественные правозащитные организации аппарат Уполномоченного, или – наоборот?

С.М. Вмешиваться в деятельность общественной организации я не имею права, я лишь дополняю существующие механизмы в деле защиты прав человека, поэтому, наверное, может показаться, в виду расплывчатости формулировки, что Уполномоченный дублирует деятельность общественных правозащитных организаций. Это далеко не так. У нас бывают как совершенно одинаковые позиции по ряду вопросов (например, по воинским частям, по Краснокамскому детскому дому и т. д., так могут и различаться, как например, по событиям по деревне Павлово, по ОАО «Уралсвязьинформ». Но все это подчеркивает лишь одну вещь. А именно то, что в Пермской области есть реальная возможность иметь различные точки зрения на те ли иные события, то есть то, что мы называем свободой слова. Отрицать это совершенно бессмысленно.

КД: Достаточно спорное, на мой взгляд, утверждение о свободе слова в Прикамье…

СМ: Пока что каждый имеет право на свободу слова. Я не зря сказал «пока»: поживем – увидим. Не знаю, как там дальше будем развиваться, но пока свобода слова у нас есть. Теперь относительно того, какими качествами должен обладать Уполномоченный по правам человека, чтобы максимально эффективно работать в этой должности. Видите ли, сколько людей – столько и мнений. Нас уполномоченных уже 26 по всей России. Все мы разные. Все мы по-разному исполняем свои обязанности. Все мы по-разному относимся к той или иной проблеме, касающейся соблюдения прав человека. Кому-то это может и не нравится. Но тут важен такой момент: я не политик, чтобы ставить пред собой задачу, чтобы кому-то нравиться, а кому-то – нет. У меня другие задачи. Мне интересно, чтобы мое мнение было учтено при работе органов местного самоуправления и государственной власти, интересно, чтобы общественное правозащитное движение развивалось, чтобы их мнения учитывались. Я прилагаю к этому массу усилий, и это приводит ко вполне определенным результатам, поэтому вопросов об институте уполномоченного: нужен он или нет, - возникать не должно. На мой взгляд, он доказал свою необходимость, и свою значимость в общественной жизни Прикамья.

Ну и в качестве ремарки хочу пояснить, что, согласитесь, Константин, некая конкуренция между ПРПЦ и Уполномоченным по правам человека была неизбежна. Потому что мы работаем на одном поле. Однако мы являемся разными по форме, по содержанию

(все-таки аппарат Уполномоченного – это госслужащие) и методам воздействия в деле защиты прав человека. Поэтому надо исходить из того, что если у нас одна цель, но разные методы и формы достижения этой цели, то тогда, наверное, надо поступаться какими-то личными амбициями.

В отношении же переизбрания меня на более «искреннего и эффективного» Уполномоченного… да ради бога. Быть может, года через два-три именно такого и изберут, но при этом я буду уверен, что в этом есть и моя заслуга. Потому что работа нового человека будет строиться с учетом моего опыта, моих наработок, то есть эффективность-то будет увеличиваться от одного Уполномоченного к другому. В отношении же влияния и карьеры… Ну, не надо забывать, что до своего избрания я был успешным адвокатом, а сейчас, надеюсь, что являюсь не самым плохим Уполномоченным среди всех остальных, но говорить о том, что я сейчас расцениваю свою должность, как некий карьерный рост – это заблуждение.

КД: О конкуренции… Насколько я помню законопроект об Уполномоченном Пермской области разрабатывался специалистами ПРПЦ, а Игорь Аверкиев является очень даже неглупым человеком, чтобы допустить возможность конкуренции между общественной организацией, которую он тогда возглавлял и Уполномоченным по правам человека. Как-то не очень верится в ваши объяснения по этому поводу…

СМ: Ну давайте так. За три года работы на этом посту я от десятков человек слышал заявления об авторстве этого законопроекта. Включая депутатов прежнего Законодательного Собрания. Ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию я не могу, потому что я не работал в то время ни в ЗС, ни в обладминистрации. Знаю только дату вступления этого закона в силу и все. Больше я ничего не знаю: ни кем вносился, ни кем разрабатывался. Знаю, что большую роль в принятии этого закона сыграл Михаил Касимов – это факт, но никакого отношения к ПРПЦ он не имеет, и не имел. Знаю, что большую роль в этом сыграл Комитет по социальной политике и правам человека под руководством депутата ЗС Бориса Светлакова. Это тоже факт. Все остальное я не знаю, да мне это и не очень-то интересно, если честно.

В отношении «конкуренции»… Я вообще, просил бы это слово поставить в кавычки. Я имею в виду нормальную здоровую «конкуренцию». Мы несколько разные и вот в чем эта разница заключается: сейчас ПРПЦ занимается противодействием проекту утилизации твердотопливных ракет, а у меня пока мало информации, чтобы принять какую-то определенную позицию в этом вопросе. Я вполне допускаю, что при изучении материалов по этой тематике могут возникнуть совершенно разные мнения, но если мы нормальные здравые люди, которые исходят из принципа, что наличие другой точки зрения – это не грех, и тем более не опасность, то мы, наверное, друг друга за это мнение пинать не будем.

Я ведь не пинаю лидеров ПРПЦ за их взгляды на те или иные проблемы. За моим мнением наблюдает Прокурор Пермской области, наверняка и другие силовые структуры. Надо понимать совершенно четко еще одну вещь: пока Сергей Матвеев будет Уполномоченным (это я заявляю максимально ответственно) его мнение будет основываться на законе и представлениях о социальной справедливости. Все. Есть закон – давайте его исполнять, закон плох, давайте его менять. Закон есть, но возможности изменить его нет, тогда давайте говорить, что он социально несправедлив. Кому-то это может нравится, кому-то – нет, но с этим мнением необходимо считаться.